Aký máte názor na úplatky (alebo to nazvite ako chcete ;o) v slovenskom zdravotníctve?
Úplatky v zdravotníctve
No určite existujú, ale v poslednej dobe sme na Slovensku nemali žiadny medializovaný prípad. Viem, že sa hovorilo často o gynekológoch a pôrodoch, kde si ľudia veľmi radi zaplatia. Keby to chcelo byť tak, že už uplácať netreba, lebo lekári sú dobre platení - keby, keby.
V akých sumách sa zhruba pohybujú?
No ja osobne našťastie nemám skúsenosti, tiež by ma to veľmi zaujímalo, ale pochybujem, že na túto tému bude niekto odvážny diskutovať.
Verím, že sa zapoja aj lekári aj pacienti so svojimi názormi a skúsenosťami…
Hmm, tak zda sa, ze uplatky v nasom zdravotnictve su minulostou, kedze sa nikto zatial nevyjadril ;o)
Medializovaný bol prípad prim.ortopedie v TN,ale to je kvapka v oceáne nie v mori,pri stave korupcie v slov.zdravotníctve.Pacienti sa nezapoja,lebo sa boja,že by po nich potom už ani pes neštekol,lekári sa nepriznajú a pritom existuje jednoduchá úmera medzi oficialnym príjmom a majetkom,ktorým disponujú,sestry-videli a predsa mlčia.Mám ten priemerný vek sestry v zdravotníctve takže viem očom hovorím.A nech niekto vytasí ten argument,že dostávame kávu a nejakú sladkosť.Koľko sa toho dá kúpiť za 10.000 Sk ?
Idem na operaciu na Kramare. Viete mi povedat, kolko by som mal dat, aby si dal operater zalezat?
ROzpraval som sa so studentami mediciny, ktorych rodicia su lekari, uplatky v chirurgii su samozrejmost, inak si vraj nedavaju tak zalezat, ani len s desinfekciou a hrozia komplikacie alebo skaredsie jazvy po operacii.
Moja mama bez uplatku na operaciu nepojde a aspon bez kavicky ani k lekatke na beznu prehliadku. Je to na hlavu postavene. Slovensky narod by si mal konecne uvedomit, ze lekari vam sluzia a nie robia milost a teda nepotrebuju milodary. Ja zijem nastastie v zahranici a som rada, ze tu uplatky/flase/bonboniery/kavicky neexistuju. Lekar by to pokladal za urazku, ved je tu predsa pre vas a platite mu vy resp. vasa poistovna fakturu. Argumenty ze zarabaju malo su nepostacujuce. Viete kolko zaraba taka magistra ktora tiez vystudovala vysoku skolu? Lekari vyuzivaju situaciu, ze ludia su v slabej chvili - chori - ochotni dat posledne uspory. Ked sa mojmu znamemu, on aj manzelka studenti na vysokej skole, po obrovskych tazkostiach narodil syn (islo o zivot babetku aj mamine), tak sa rozhodol dat lekarovi 1000 SK. Lekar sa ho opytal, ci len na tolko si ceni zivot svojej manzelky a dietata. Na taketo spravanie lekara nemam komentar…
Ivana, tak to je ozaj sila, co pises na konci. Uplne s tebou suhlasim. Aj ked o tom nie som uplne presvedceny, velmi by som si zelal, aby sme sa raz dopracovali k podobnemu stavu, ako je to v krajine, v ktorej zijes.
Zacat ale musime kazdy u seba… Pacienti aj lekari…
Je dost smutne co i len zaoberat sa touto temou, ved povolanie doktora by malo byt asi to najodvaznejsie a najzmysluplnejsie, ved lekari by mali pomahat ludom, ktori za nimi pridu a nieco ich trapi,boli,stazuje im zivot… skoda len ze je to tak ako to je. Ved maju v rukach to najdolezitejsie-nas zivot. Dnes sa to uz asi ani neda nazvat uplatkom, je to uz skor ako “pausal”… aj ti co si to nemozu dovolit,radsej usetria inde akoby nemali dat “nieco” doktorovi, za trebars operaciu svojho blizkeho. Maju tym lepsi pocit: “urobil som co sa dalo aby som pomohol, aby starostlivost bola lepsia” ,ochota doktora brat a nas zaujem dat sa vyrovnavaju. Ved v dnesnej dobe - kto by nedal. Cakame za to lepsiu starostlivost, lepsi pristup a smutne je ze aj kvalitnejsie vykony…je to tak…sama mam s tym skusenosti. Nie vsetci lekari a personal nemocnic si vybralo tuto pracu s volou pomahat ludom. Smiesne je ze by ste nemasli lekara ktory by sa na svoj plat nestazoval. A mozno ma pravdu, plat nezodpoveda ani len zdaleka “mimo zarobkom” … ale nemyslim si ze si niekto vstupi do svedomia a zo dna na den si uvedomi o com je praca lekara…ale bolo by pekne tomu verit …
Samozrejme ze uz kazdy o tom pocul alebo sa ho to bytostne dotýka ale v mediach to nie je moc viditelne tak sa tym verejnost az tak netrapi ja som velm rozhorcena tym ze otec má nárok na invalidný dochodok ale miesty posudkovi lekar krvopotne caka kedy mu otec podsunie obalku aj by to urobil ale ledva mame na zabezpecenie domacnosti a nie este na uplatky.Vzdy ho psle ved pridte nabuduci mesiac ono sa to zmeni… A najviac ma zaraza skutocnost ze nemenovany posudkový lekar bol uz aj prichyteny ale miesto a funkcia mu zostali tak kde je potom spravodlivost?
Nepáči sa mi, že diekusia je vedená len jedným smerom.Myslím si , že úplatky sú takpovediac samozrejmosťou v chirurg. alebo gynekolog. odboroch. Ale moja skúsenosť je taká, že ak idem k svojmu obvodnému lekárovi alebo k detskému lekárovi , ešte ani raz som nemal pocit, že by ma vybavil zle alebo horšie , ak som mu nič nedal. A vlastne ani som mu nikdy nič nedal, lebo som išiel vybavovať bežné ochorenia. Nepotreboval som nič naviac ani nič mimoriadne, prečo by som ho mal niečim motivovať. Objednať na presnú hodinu sa predsa dá za poplatok , odbery krvi mi robí podľa zdravotného stavu. Ani neviem, prečo bysom mu mal prečo čosi podstrkovať. Všade sú ľudia aj poctiví aj menej poctiví…Veď sa pozrime na úradníkov ako sa dajú skôr a pozitívne vybaviť, na šport/rozhodcovia/, na banky /úvery/…
V nasej rodine uz mame viacnasobnu skusenost s tym, ze lekar nam nedal na vyber - bud mu urychlene zaplatime nim pozadovanu sumu, alebo si na nutnu, akutnu operaciu budeme musiet par dni pockat. Potrebuje to komentar?
Uplatky, najma na gynekologii, chirurgii a internom su v niektorych nemocniciach doslova povinne - inak po vas ani pes nestekne. Bohuzial, vynimiek pozname iba velmi malo.
Nesuhlasim s tym, ze uplatky maju suvis s nizkym platom lekara - beru ich najma ti najlepsie plateni. A v tomto nam ani 1000-nasobne vyssie platy nepomozu - dotycni budu vyberat svoje uplatky a vypalne i nadalej, krivy charakter zostane i potom krivym…
No ja som človek z fachu a ako jeden so zdravotníkov musím povedať že to v samotnom úvode celej diskusie je veľká pravda pokrivený charakter zostane pokriveným charakterom aj potom čo by sme mali aj 1000násobne väčšie platy. V zdravotníctve je to tak ako hocikde inde ale to už tu niekto písal. Ja musím povedať len to že za toľko odpracovaných hodín v nemocnici a za nadčasy je mzda zdravotníkov hlboko pod priemerom napr. v narodnom hospodarstve vždy sa najde niekto kto mieša hrušky s jablkami a tak sa stáva že v mediach sú slušné čísla ale nikto nepovie za koľko odpracovaných hodín. Mám pocit že v systéme je veľká neadresnosť financií a nepriehľadnosť vo finančných tokoch ktoré nemocnice majú. Napr. ak niekto s tym istym vzdelanim ma za mesiac s 5 pohotovostnymi sluzbmi dajme tomu ze ma mesacne vysetrenych 126 pacientov a niekto s rovnakym vzdelanim a praxou ma za ten isty mesiac vysetrenych 270 pacientov a jeho narocnost prace je ovela tazsia ako je to u kolegu v prvom pripade mam pocit ze je viac ako logicke ze by mal mat ten druhy s vacsim poctom pacientov a vacsim poctom vykonov predsa uplne diametralne odlisny plat ako je to v prvom pripade, no v statnom systeme zdravotnictva tomu tak nie je. Raz ste sa dohodli so zamestnavatelom na istom zaklade a urcitom mzdovom vymere a uz sa s tym nepohnete nech argumentujete kolko chcete. Odpoved je jednoducha nemocnica nema financie na to aby navysovala mzdy. Takze tazko hodnotit odbornost a charakter tych ktori uplatky beru, iste su ciernymi ovcami v systeme ale verte ci nie je nas dost takych ktori tie uplatky odmietame. Problematika v odmenovani zdravotnikov je viac ako narocna a tiez v tom je tazke hladat sprqavodlivy ci logicky system. Pre mnohych z nas je sluzba inym a sluzba v zdravotnictve poslanim, skoda ze to tak neplati pre kazdeho.
S pozdravom Mato
Nezdá sa Vám, že aj ten kto úplatok dáva, sa neeticky správa? A nielen neeticky, ale aj protizákonne! Korupcie je, bohužiaľ, nielen v rezorte zdravotníctva, ale aj v celom štáte!!! Je smutné, že sa tento problém rieši zovšeobecňovaním a nie konkretizovaním. Ale v tom prípade by sa aj pacient dostal do pozície úplatkára.
Janka: Uvediem konkretny priklad - pacienta s vazne poranenym a silne zahnisanym okom poslu na “konzultaciu” na specializovane pracovisko. A tu mu specialista oznami, ze dany stav si vyzaduje okamzitu operaciu. No nemaju volne ani jedno miesto a vzhladom na dany stav sa v priebehu tyzdna ani nic neuvolni. Ak vsak zaplati tolko a tolko, nieco podnikne a operacia sa uskutocni uz na druhy den po zaplateni…
Tu kvoli casu a zachrane oka nie je ziadna meditacia namieste, dokonca ani s policajtami to nemas sancu dohodnut, lebo za taku kratku dobu zaznamovu techniku a povolenie na jej pouzitie nevybavis. Takze trestnost - netrestnost, pribuzni okamzite vyprazdnia svoje ucty, vypalnik v bielom plasti este v ten den dostane pozadovanu sumu a na dalsi den je po operacii oko zachranene…
A dodatocne na policiu uz pojdes zbytocne, iba si zle narobis…
Mathiazs: “…verte ci nie je nas dost takych ktori tie uplatky odmietame…”
Co tym chces povedat? Ze si uplatok vypytate a potom ho nezoberiete? Alebo sa tvaris, ze nevies co je uplatok, a teda neberies iba obvykle obalky v ramci “podakovania”? Poviem ti uprimne - este som nestretla zdravotnika, ktory by cosi take odmietol…
P.S.: Uplatok je uplatkom najma preto, lebo sa dohaduje vzdy vopred - predtym, nez sa uskutocni pozadovana sluzba…
A nie vzdy su to iba peniaze. Kolkym doktorom uz takto pacienti vybudovali a zariadili byt, zrekonstruovali chatu, dali do poriadku ci dovybavili auto?
“Kolkym doktorom uz takto pacienti vybudovali a zariadili byt, zrekonstruovali chatu, dali do poriadku ci dovybavili auto?”
- ja to neviem. Ty snáď áno ? Bolo ich 12.548 ? Alebo že by ich bolo 2.395 ? A koľko je to z celkového počtu lekárov ? Je to 56,4% alebo je to 8,35% všetkých lekárov ?
- a koľko je to “dosť” ? Je to 2% zo všetkých alebo 89% zo všetkých ?
MOHLI BY STE UŽ KONEČNE PRESTAŤ ZOVŠEOBECŇOVAŤ A HÁDZAŤ VŠETKÝCH DO JEDNÉHO VRECA ?
Pretože ja mám 38 rokov, mám za sebou zápal mozgových blán, zápal pankreasu, zápal semenníkov, alergie, liečbu neplodnosti, umelé oplodnenie, otca zomierajúceho 4 mesiace v nemocnici na agresívnu formu rakoviny pečene a ešte NIKDY som sa s ÚPLATKOM v zdravotníctve nestretol - nikto ho odo mňa nežiadal a nikomu som ho nedával.
(Tým nechcem tvrdiť, že úplatky v zdravotníctve neexistujú - chcem iba povedať, že existujú lekári, ktorí pracujú bez nich).
Luboš, ďakujem za názor. Som toho názoru, že ak nedá, tak neberie, ľudia si to robia aj sami, teda niet sa čudovať, ale tiež som mal v živote päť operácií, nikto nikdy mi nepovedal, že mám niečo priniesť. Poznám veľa lekárov, ktorí si toto tvrdenie nezaslúžia. Netreba zabúdať na fakt, že trestného činu sa dopúšťa v prípade úplatku nielen ten čo berie, ale aj ten čo dáva. Pozor aby sa to neobrátilo proti tím, čo dávajú. raz môže prísť aj k takej razii. To by sme sa čudovali.