I ked iba nerada, no mozem iba potvrdit to, co tu napisal Martin. Pri prvom porode som gynekologovi nedala nic, pri druhom som si vsak po predchadzajucich skusenostiach velmi dobre rozmyslela, ci zaplatim pozadovanu taxu alebo nie. A rozdiel v pristupe bol fakt priepastny. Ked manzel potreboval surne kardiologicke vysetrenie a zakrok, vtedy som sa po prvykrat stretla s tym, ze existuje i organizovana mafia a uplatky sa vyberaju pre cely tim lekarov z roznych pracovisk centralne. Bez zaplatenia sa ziadne odborne ukony neurobili a v pripade tvrdohlavosti pacienta by sa dockal i vlastnej smrti. Svokra, ktora tiez bola hospitalizovana na tomto pracovisku, zasa rozpravala, ako sa zeny na oddeleni medzi sebou bili, kedze poradie zaviselo i od vysky uhrady - kto zaplatil viac, nez kolko doktori pozadovali, isiel skor…
Úplatky v zdravotníctve
Robil som roky v pôrodníctve. Nejedná pacientka v ambulancii či poradni povedala: " A prídete ma odrodiť, pán doktor?" Nuž, dôvera teší. Ale keď som musel do pôrodnice vzdialenej 20 km v noci ísť vlastným autom, pobudiť celú rodinu, presedieť u rodičky aj niekoľko hodín, odviesť perfektný pôrod - a výsledok ? “Veľmi pekne vám ďakujem, pán doktor”. (!) Veď čože, veď on musí, veď on skladal prísahu, múdrejší dokonca sa oháňajú aj Hippokratovou, napokon “veď ja si platím nemocenskú, nie?”. Sapienti sat !
Takýchto “protekčných” pôrodov bolo X. Nemám ani vilu, chodím na starej škodovke a mám povesť starého dobráka. Treba dodať, že aj náležite hlúpeho!
Ked ma po prvykrat priviezli na porodnicu, nechali ma ustrachanu a vyplasenu lezat na chodbe po dlhu dobu ako mrcinu a nik si ma vobec nevsimal. Ked som sa pokusala uputat pozornost sestry, tak iba odvrkla, ze ma pracu. Ked som sa stazovala, ze uz mam velke bolesti, vykrikovala po mne, ze som na to mala mysliet, ked som si to dieta robila!!!
Ked som isla rodit druhykrat, uz som si radsej vopred zaistila lekara a nezabudla ani na personal. Lekar prisiel o druhej v noci a sestricky sa predhanali, aby mi nic nechybalo, i injekcijku navyse mi dali. A nikoho nezaujimalo, ze som iba obycajna pokladnicka s platom 6 000,- Sk cisteho za mesiac! Oni si tolko zobrali za jeden jediny porod…
na operáciu oka (šedý zákal) je treba čakať
niekoľko mesiacov. Oftalmológ Vám však ponúkne urýchlenie a vybaví Vám u súkromného lekára operáciu do dvoch týždňov, samozrejme za niekoľko tisícok. Zdá sa, že je to umele vytvorená situácia, aby súkromní lekári nemuseli to isté čo robia pre seba za peniaze, robiť inak (v nemocnici) “zadarmo”. Prečo by poisťovne nemali takúto prax zastaviť. Veď to nie je nič iné, len iná a dobre premyslená, nepostihnuteľná forma úplatku.
Úplatky v zdravotníctve sú aj boli ja sám nie som lekár ale zdravotník, samozrejme že sa s nimi človek stretne, ale je potrebné povedať mila Nella že sú ľudia ktorí sú zvyknutí dávať a tí ktorí sú zvyknutí brať.
Pises ze : Co tym chces povedat? Ze si uplatok vypytate a potom ho nezoberiete? Alebo sa tvaris, ze nevies co je uplatok, a teda neberies iba obvykle obalky v ramci “podakovania”?
Tak po prve pocas celej mojej odbornej praxe som si nikdy ale naozaj nikdy ani raz uplatok nevypytal. Netvarim sa ze neviem co je uplatok viem o com hovorim, a obvykle obalky v ramci PODAKOVANIA ja urcite neprijimam. Ak mas pocit ze asi fakt zvlastne spravanie tak neviem mozno podla teba a tvojich skusenosti je to na hlavu takto sa spravat nenechat si pomoct od chudakov pacientov aby mi postavili dom alebo mi pomohli s autom, fakt no asi som DEBIL ak to tak musim povedat ze si uplatky nepytam.
Poviem ti iba jedno ze ja snazim sparavat v prvom rade ako clovek k cloveku, a ako zdravotnik k pacientovi je to az v druhom rade. Mam pocit ze dnes asi zijeme dobu kedy zabudame nato ze vsetci do jedneho sme len ludia. Nikto nie je viac zato ze ma titul pred menom alebo par pismenok za menom, kazdy z nas moze byt chory a moze ako pacient potebovat toho druheho nikdy nevies kedy. Vsetko je vecou pristupu ako sa k tomu postavis a ako to ci ono vies riesit. Takze s pozdravom jeden z mala debilov v zdravotnictve …
Mathiasz: O com to tocis? Chces povedat, ze si iba vymyslam… a iba preto, ze sa ti moj pristup k tejto tema nepaci, tak nic take ani neexistuje?
Pred par dnami bol odsudeny MUDr. Pavol Patro z ortopedie z TN. Dostal nepodmienecne 2 roky v I. NVS a 4 roky zakaz cinnosti.
A moze byt rad, ze dostal iba tolko, lebo Specialny sud mu povodne vymeral vyssi trest, kedze to malo i mimoriadne neeticky rozmer - bral uplatky, resp. vypalne vo vyske min. 10 tisic az 100 tisic Sk…a viac ako 80% postihnutych boli DOCHODCOVIA!!! A to mu po krvopotnom vysetrovani horko-tazko dokazali iba 30 pripadov!!!
Mathiasz: Suhlasim s tym, co tu napisala Nella - zakryvanim si oci sa nic nevyriesi. Suhlasim ale i s tym, ze sa predsa len najdu i vynimky. Domnievam sa ale, ze je najvyssi cas zacat s tym nieco naozaj robit, nakolko niektori specialisti sa nestitia pytat uplatky dokonca ani od kolegov z inych nemocnic a na niektorych pracoviskach posobia i dobre organizovane mafie (vid tiez prispevok od delfiny)…
A prave ti najvacsi nenazranci najhlasnejsie kricia, ze im treba zvysit plat…
Za to Nella ze sa najde neviem kolko takych ako je tebou spominany pan MUDr. tak chces hadzat spinu na vsetkych? Martin tu pisal ze existuju aj vynimky. No ked v celom rezorte je uz len zopar tych co uplatky odmietame a ich neberieme tak potom kam smeruje cely rezort? Myslim si ze ludia su rozni a su rozne reakcie a skusenosti, pozri si stranku www.reformazdravortnictva.sk a forum pana exministra Zajaca a ako reaguje na niektore podobne otazky. Myslim si ze vsetkych do jedneho vreca hadzat urcite by sa nemalo. Je vela takych ktori ako to tu uz niekto pisal maju povest stareho dobraka. Urcite sa netvarim ze uplatky neexistuju, ale nesuhlasim s takym stanoviskom, ktore radikalne hadze vsetkych do jedneho vreca a hovori, ze kazdy jeden lekar ci nelekar berie uplatky. Nie je to jednoducho tak. Urcite si starostlivo popozeraj stranku o “reforme” a hlavne ich stare a nove forum…mam pocit ze castokrat odpoved pana ministra bola: mate slobodnu volbu lekara preco sa nerozhodnete hladat ineho lekara, s lepsim pristupom a s lepsou urovnou starostlivosti. Ja sa nesnazim s tebou ani nikym inym hadat a skriepit sa o to ci upaltky su alebo nie su. Rozhodne by som bol ale vdacny za to aby sa aspon nehadzalo vsetkych cez palubu lebo a rozhodne je vela takych ktori si za svoju pracu zasluzia lepsie ohodnotenie ako ho maju teraz a to vratane lekarov aj nelekarov v zdravotnictve.
Ziadne www-stranky ma nezaujimaju, papier znesie vsetko, mna zaujima iba skutocna realita.
A ta mi zatial bohuzial dava za pravdu, aj ked sa ti to tak velmi nepaci.
Urobte si medzi sebou poriadok, ludi, co beru bezostysne uplatky a vypalne vyhodte, zoberte im licenciu, zmente situaciu a ja velmi rada zmenim nazor. Kym tomu tak ale nie je, tak sa tych krivakov iba bezdovodne zastavas a podporujes ich tym…
co ohovarate keby ste mali šancu tiež by ste brali úplatky tot moj nazor
reagujem na rozhorcenie nelly…nuz neviem,kto ma vacsiu moc s tym nieco robit?pacient,ktory ten uplatok dava alebo my,ktori s dotycnym kolegom nie sme ani v jednej miestnosti a tak netusime,ci sa tam deje nieco “nekale”…? prestante nariekat,konajte,t.j. neucte si dr. na uplatky,nedavajte im ich, to je len iluzia laikov,ze sa vam potrebna starostlivost nedostane bez uplatku.ako pacienti mate pravo zmenit lekara a mam pre vas dobru spravu,tych neuplatnych je v kazdom odbore dost vela 
Svata pravda
To si myslíte iba vy…
Nerozumies tomu, alebo nechces rozumiet? Realita je nasledovna: Prides napr. k lekarovi-specialistovi na konzultaciu s velmi vaznou diagnozou, ktora si vyzaduje urychleny zakrok. Lekar ta po vysetreni postavi pred volbu - bud zaplatis tolko a tolko tisic, alebo pre teba nemaju volne miesto a musis par dni pockat, ci sa vobec nejake uvolni. Ak vsak zaplatis, miesto i zakrok ti dotycny sprostredkuje hned…
Tak nedaj uplatok a cakaj, ze to bud neprezijes, alebo budes mat celozivotne nasledky! Na kontaktovanie policajtov a podobne veci je prilis malo casu - vsetko ma svoj sluzobny postup a vyzaduje si to urcity cas, ktory k dispozicii nie je. Ak vsak raz pozadovany uplatok zaplatis, dodatocne uz nikomu jeho odovzdanie nedokazes, lebo to zaprie a ty nemas ziadne nespochybnitelne dokazy, ze je to pravda, ze si si to na toho doktora nevymyslel. Pravnici ta v tom domotaju bez problemov…
Navyse uz i sam budes obvineny, ze si uplatok dal…
Ak uplatok nedas, alebo policajti predsa len dotycneho zbalia hned na zaciatku, si opat nahraty - ved si tam bol poslany len na konzultaciu a operaciu si vybav kde chces, u koho chces a ako chces…
Nemysli si, ze ten doktor je debil, a nie si je vedomy, ze ide do rizika. Spolahni sa, ze ten to ma vsetko nielen dobre premyslene, ale aj viackrat odskusane v praxi…
Ja som pred dvoma rokmi rodila na Antolskej a mala som zaplateného lekára, po známosti.(5000,-) Bol milý no len dovtedy, kým som nezaplatila. A neskôr som zistila, že ma ešte aj zle zašil. Druhýkrát som rodila na Kramároch, nikomu som neplatila, odrodili ma sestričky a bola som nadmieru spokojná a nemala som ani žiadne komplikácie po pôrode ako po prvom pôrode. Je to všetko len na ľuďoch.
samozrejme, že existujú a budú stále pokiaľ nebudú zdravotníci normálne zaplatení tak ako inde - na tom žiadny špeciálny policajný útvar ani udávanie zo strany pacientov nič nezmení. Počas môjho 6 ročného pôsobenia v zdravotníctve v západnej európe som nikde o žiadnom úplatku nepočul ani nečítal - preboha prečo by ho pac. dával a prečo by ho lekár bral? Celé je to vemi jednoduché. Reálne a trhové ceny za zdravotnícke výkony = ziskové a trhové prostredie v zdravotníctve = kvalitní lekári a SZP bez úplatkov.
Doktor: Ak doktorovi das hoci aj 1000-nasobny plat oproti tomu, co ma teraz, ak je raz uplatny, ma krivy charakter alebo je arogantny k pacientovi, nic sa tym nezmeni - pristup k praci, k pacientovi a krivy charakter mu zostanu i nadalej i po takomto zvyseni platu…
Nemam nic proti tomu, aby boli zdravotnici adekvatne zaplateni, no nech potom o nich oficialne statistiky neuvadzaju, ze viac ako 53% diagnoz nasich lekarov je chybnych,a ze ucinnost predpisovanych liekov sa pohybuje medzi 35 az 50 %, kym ucinnost placeba bola v tych istych podmienkach 50 az 70% !!!
prepacte, ze sa nebudem vyjadrovat k diskutujucim typu Nella a podobnym, odporucal by som ale pred ich prispevkom absolvovat prislusnu VS a nastupit do lekarskej praxe aby mali vobec aku taku predstavu o zdravotnice a jeho fungovani.neodporucam ale staz v zahranici s moznostou porovnavat fungovanie inych systemov. ak sa tam ale raz dostanu, zistia jednu zavaznu vec. aj ine, “fungujuce” ekonomiky poskytuju svojim poistencom urcitu cast zdr. starostlivosti zo “zdruzeneho poistenia”, mnozstvo vysetreni a zakrokov ide ale z vlastneho vrecka pacienta, v com mu zase pomahaju rôzne komercne pripoistenia. ak si totiz mam zaplatit operaciu oka v hodnote 10.000,- a necakam dlhsie ako tyzden tak sa to niekomu zda vela. ide pritom o zrak, ktory nam druhy “nenarastie”. ak ale tuknete svojho stvorkolesoveho milacika a v autoservise mate vycalovat za opravu 10.000,- je to ok a nerobi nam to starosti. ved bez auta sa “zit neda” ze? hoci sa vam tento sposob vnimania moze zdat absurdny, je to realita s ktorou sa stretavam denne. v mojej praxi existuje mnozstvo vykonov na priamu platbu. ak ma ale “nas pacient” z vlastneho vrecka ZA VLASTNE zdravie pustit co i len korunu, je to okamzite vina lekarov. ide len o to zmenit svoj vztah k prevencii ako takej, ta je vzdy lacnejsia a postoj k vlastnemu zdraviu. a hoci ide o vysostne specificku, predsa ale len sluzbu, za ktoru musi niekto zaplatit.
Nehnevaj sa, no ja VŠ mám a v príbuzenstve i lekára, no napriek tomu sa musím Nelly zastať. Pretože neurobila nič iné, iba svojim štýlom (ktorý tu viacerým nie je pochuti) popísala stav, ktorý je v reále naozaj prítomný. A ak o tom napriek všetkému niekto ešte nevie, resp. nechce vedieť, tak to už je jeho zdravotný problém…
Súhlasím, že naši ľudia si zdravie málo vážia a odmietajú ho považovať za tovar, to ale neznamená, že majú trpieť a schvaľovať protiprávne a amorálne konanie niektorých lekárov. Tým skôr, že seriózne údaje o SK hovoria o cca 25 miliardách Sk úplatkov ročne…
Mathiasz, myslím si, že si sa nesprávne nazval. Ak neberieš úplatky, tak si charakter, nie? Ja poznám aj takých lekárov, čo neberú úplatky a svoje povolanie berú ako poslanie a rada na nich spomínam.